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スイスでユートピア実現?「スイスの居住者全員に、毎月26万円あげよう」

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1: オリエンタル(神奈川県) 2013/06/14(金) 00:22:47.73 ID:0blZWxzzP BE:1928990693-PLT(12001) ポイント特典

これは過去数十年間で、最も論議を呼ぶ政治理念かもしれない。「スイスの合法的居住者全てにベーシック・インカム(基本所得)を無条件で給付する」
というイニシアチブ(国民発議)を、運動家たちが街頭で市民に呼びかけている。国民投票に必要な数の署名がすでに集まったという。

 「まったくのナンセンスだ」と中年の男性は、つぶやきながらバーゼル駅の入口へ急いだ。これは5月末、クリップボードを持った若い運動家が署名を求めて
話しかけたときのことだ。ベーシック・インカム実現へのイニシアチブを立ち上げたのは、大きな政治団体から何の後押しもない一般市民のグループだ。

 このイニシアチブを唱える運動家は、以下の3点について討論するよう市民に呼びかける。まず労働の価値について、さらに貧富の差が拡大する今の社会について、
最後にスイスの合法的居住者に対し月額2500フラン(約26万円)のベーシック・インカムを無条件で給付することについてだ。リーフレットの説明によると、その目的は、
生活のストレスを軽減し、ライフスタイルについての自己決定権を全ての人に与えることにある。

 肌寒い土曜日の朝、声高に拒絶反応を示したのはその中年男性だけではない。だが、そのような人々は全体的に見ると少数派だ。

 事実そのすぐ後に、若い運動家は定年退職した元教師と活発な議論を始めた。労働の価値について、また若い世代は職業訓練や仕事探しというプレッシャーに
さらされていることなどについてだ。

 銀髪の男性は、「いい考えかもしれないが、現実できるとは思えない」と結び、署名はしなかったが。

 しかし、この運動家の熱意はとどまるところを知らないようだ。彼はこうした路上での話し合いを通して活発な政治活動を行う総勢5人のグループの1人だ。

 路上での討論は効果を上げている。軍服を着た22歳の男性は、最初は懐疑的だったが、後で署名をした。週末に兵役から一時帰省したこの男性は、
イニシアチブの利点と問題点について、かぶりを振ったりうなずいたりしながら比較検討し、討論した。

全文
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=36138640








2: スフィンクス(茸) 2013/06/14(金) 00:24:04.92 ID:YO6x7T1y0

財源がー








5: エキゾチックショートヘア(長屋) 2013/06/14(金) 00:25:44.61 ID:MhcTV9SF0

財源はスイス銀行の世界各国のマフィアの金を全没収すればいいな








6: アメリカンカール(catv?) 2013/06/14(金) 00:27:03.95 ID:Q0hldq2V0

周り中ユーロなのに独立を保つってすげえ精神力っすね








24: カナダオオヤマネコ(東京都) 2013/06/14(金) 00:41:39.80 ID:UREaGGQ/0

フランス語もドイツ語も喋れないけどいいの?







3: ヤマネコ(東日本) 2013/06/14(金) 00:24:11.08 ID:alnk5w0b0

貧乏人が一言↓








4: 斑(沖縄県) 2013/06/14(金) 00:25:27.23 ID:hOcSBWZj0

中国人がアップを始めました。








8: アメリカンカール(東京都) 2013/06/14(金) 00:28:07.61 ID:1jW4Uw7M0

スレタイにコジキ速報わすれてんぞ








9: マーゲイ(関東・甲信越) 2013/06/14(金) 00:28:40.84 ID:86yb1APGO

まったくの異次元から来たように感じるシステム
(´・ω・`)
大元はマル経かなんか?

敵対国からの妄想?








10: アンデスネコ(埼玉県) 2013/06/14(金) 00:29:13.04 ID:ezfzuVrn0

若者が苦しんでない国ってあるのかしら








11: ヒョウ(愛知県) 2013/06/14(金) 00:29:53.34 ID:RFQy0Prr0

韓国人が来るぞおおおおおーーーーー!
逃げてえええええええーーーーーーーーーーー!w








16: ハイイロネコ(西日本) 2013/06/14(金) 00:35:10.89 ID:NJWXdZTi0

>>11
ところがどっこい、奴らは大嫌いなはずの日本へナマポたかりにくるんだなぁ^^;








12: ウンピョウ(SB-iPhone) 2013/06/14(金) 00:30:19.70 ID:2lDxIyaAi

スイスってそういうお国柄。国のおさいふ食いつぶしちゃうお








13: ジャガー(東京都) 2013/06/14(金) 00:32:32.34 ID:Mo4g3jMK0

全国民に対し毎月26万の支給
ただし、この法案と合わせ以下の法案も同時に行うものとする

・銀行の預金システムを廃止
・金融取引への増税
・海外への送金も増税








14: イエネコ(佐賀県) 2013/06/14(金) 00:32:38.03 ID:I1TyZa0P0

スイスって各家庭に拳銃があるのよね。
怖いわ。
でも、お金はかっこいいの。
なんか芸術的よ。








15: アメリカンショートヘア(愛媛県) 2013/06/14(金) 00:32:50.54 ID:vIUKgMtO0

26万貰っても、日替わり定食4500円とかそういうレベルになるんじゃね?








17: バリニーズ(スイス) 2013/06/14(金) 00:35:37.04 ID:14dbZwY00!

マジで?








19: スミロドン(dion軍) 2013/06/14(金) 00:40:05.53 ID:+6g4kRLOP

ベーシックインカムを給付するのはいいが、絶対条件として
「過去1円以上の所得税を支払った者」に限定すべき。

ニートや無職にあたえる金はない。
まだトヨタの工場で働いてるブラジル人に給付した方が1000倍有意義に使ってくれるわ。








20: サーバル(関東・甲信越) 2013/06/14(金) 00:40:06.98 ID:OZPGWIBNO

財源は?








25: スミロドン(dion軍) 2013/06/14(金) 00:43:01.70 ID:+6g4kRLOP

>>20
そりゃ当然ながら財源は税金に決まってる。
だからこそ、「1円以上の所得税納付」という条件は譲るべきじゃない。

決してベーシックインカムはニートが怠けて暮らすための施しものじゃない。
怠けて暮らしたかったら駅前で物乞いでもしてろ。








21: デボンレックス(広島県) 2013/06/14(金) 00:41:20.52 ID:h2P/Pzp30

田園調布に家が建つ








22: スノーシュー(関東・甲信越) 2013/06/14(金) 00:41:27.88 ID:edm/eoFWO

スイス銀行の預金徴収








23: アメリカンショートヘア(愛媛県) 2013/06/14(金) 00:41:31.59 ID:vIUKgMtO0

そういや、スイスてユーロ圏に入って無かったのか
良かったな、色々とw








26: ジャガー(東京都) 2013/06/14(金) 00:45:45.81 ID:wjecN9JY0

ぼくもぼくも~








27: オリエンタル(神奈川県) 2013/06/14(金) 00:46:10.95 ID:3USTjmKGP

働けよ








28: ベンガル(東京都) 2013/06/14(金) 00:46:20.54 ID:unhuLWmI0

貧乏人ほどベーシックインカムに反対するという皮肉

デブが体型というより「デブという思考」であるように
貧乏人は経済状況よりも「ビンボウという思考」なのがよく分かる








30: マーゲイ(関東・甲信越) 2013/06/14(金) 00:49:04.30 ID:86yb1APGO

>>28
お、経済的根拠から来てんの?何?








31: アメリカンショートヘア(愛媛県) 2013/06/14(金) 00:49:23.67 ID:vIUKgMtO0

>>28
何もしないでただ金を貰うって事に違和感あんだよ
回り巡ってどんな事待ち受けてんのか、ビビってるだけ、結果的に損する結末に

金持ちはそんな事気にしないだろうよ








39: ライオン(東京都) 2013/06/14(金) 01:07:52.25 ID:X2Uuxrpf0

>>28
こういう考えって金持ちのボンの道楽だったり
おまえらみたいな絶望ヒキニートの妄想でしかないんだもん








42: ベンガル(東京都) 2013/06/14(金) 01:17:38.33 ID:unhuLWmI0

>>39
まさにそれこそが俺の言う「ビンボウという思考」なんだけどね








58: ライオン(東京都) 2013/06/14(金) 02:51:19.43 ID:X2Uuxrpf0

>>42
ユートピアが実現してんなら実現してんだろもう








29: オリエンタル(鳥羽) 2013/06/14(金) 00:48:31.27 ID:uDn9wIadP

労働価値説や余剰価値論が破綻して
その代案がベーシックインカムなんだろうか
やっぱりダメな感じだね
財源が税収ならやくざや宗教が大勝利だな








32: マーゲイ(関東・甲信越) 2013/06/14(金) 00:51:25.97 ID:86yb1APGO

>>29
マル経じゃないか(激怒)








35: オリエンタル(鳥羽) 2013/06/14(金) 00:56:52.01 ID:uDn9wIadP

>>32
多分マル経とは違う
リバタリアンの1種だね
マル経の限界が見えたのでリバタリアンに鞍替えって感じだね








37: マーゲイ(関東・甲信越) 2013/06/14(金) 01:03:07.13 ID:86yb1APGO

>>35
んーで、依存する根拠は何なの?








34: オセロット(東京都) 2013/06/14(金) 00:55:25.13 ID:bfXoD4DY0

面白いからスイスで実験してくれ








36: スノーシュー(関西・東海) 2013/06/14(金) 01:00:46.98 ID:zvQZgaQ5O

26万って、日本円で考えてだと、スイスの物価価値から考えて少ない方。
スイスの平均貯蓄額は1億あるって前にテレビでやってた。
日本からスイスに行って銀行マンになった人は普通に年収が1000万以上らしい。








40: 猫又(東日本) 2013/06/14(金) 01:12:43.43 ID:HSC9M6Cj0

どっかの国で試してくんねーかな>ベーシックインカム








43: オリエンタル(鳥羽) 2013/06/14(金) 01:19:38.95 ID:uDn9wIadP

>>40
リビア








46: カナダオオヤマネコ(埼玉県) 2013/06/14(金) 01:22:38.65 ID:+Cj/vJWrT

>>43
カダフィがいたころはそんなことやってたね








41: ロシアンブルー(山口県) 2013/06/14(金) 01:15:38.77 ID:Up7NnWfg0

労働には大した価値が無いということか








44: ヤマネコ(dion軍) 2013/06/14(金) 01:21:50.15 ID:FLnPqcCb0

働かなくてもいいの?
そんなんで社会成り立つの?








45: ギコ(愛知県) 2013/06/14(金) 01:22:36.65 ID:TXaXavQH0

26万で生活できねーだろ
スイスの初任給より低いじゃんw








47: ヒマラヤン(兵庫県) 2013/06/14(金) 01:24:10.26 ID:AKHc8c+Y0

その25万円は誰がだすんだ。国民か。企業か。
まあでもベーシックインカムの議論は根強くあるから
壮大な実験をしてくれたらいろいろと参考になるな








50: オシキャット(チベット自治区) 2013/06/14(金) 01:26:49.23 ID:pDhfcFNX0

家族4人で移住したら毎月104万か
笑いが止まらんな








52: イエネコ(千葉県) 2013/06/14(金) 02:03:50.97 ID:fwA7WZRA0

ベーシックインカムキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!








53: ジャガー(兵庫県) 2013/06/14(金) 02:30:58.20 ID:wqT5Mkgz0

ベーシックインカムって結局社会主義のシステムと変わらないイメージ








54: しぃ(東京都) 2013/06/14(金) 02:36:18.53 ID:IACMhWiy0

ベーシックインカムは良い制度だと思うよ
経済に流動性が生まれるし
例えば犯罪を犯すと額が減るとか
そういう仕組みにして行くんだよ
スピード違反で減給30%とかさ
そうすれば秩序が生まれるやろ








55: スミロドン(dion軍) 2013/06/14(金) 02:45:57.51 ID:+6g4kRLOP

>>54
むしろベーシックインカムの主目的は格差を小さくすることにあるから、

たとえば年収1000万円の人は納めた税金より少ないベーシックインカムをもらい、
200万円の人は国に納める税金より多額のベーシックインカムをもらうことになる。
そうすることで事実上、所得格差を埋める機能がある。

だからこそトヨタの工場で働いてるワープアのブラジル人あたりに分け与える方が
ベーシックインカムの本来の機能に資するわけだ。
あくまでも所得格差の補填であって、怠け者のニートを遊ばせる施しものじゃないから、
1円以上の所得税を納めた者だけが受け取る資格がある。
そうすれば子供や受刑者・ニート・税金を納めない無職には
ベーシックインカムを与えずにすみ、予算的にもかなり楽になるし、
本来の目的たる所得格差の是正にも資することになる。








56: カラカル(catv?) 2013/06/14(金) 02:46:01.37 ID:LWTB+CyO0

ベーシックインカムは古代ギリシャやローマで成立していた。
奴隷が労働するから働く必要がなかった。

現代では奴隷はもちろん存在しないが、機械化やIT化で生産効率が
あがり、人手がいらなくなった。つまりそれだけ働く必要がない
人々が出てきたのである。

しかし、現在の社会システムでは「労賃」以外で収入を得ることは
庶民にはほぼ不可能といえる。資産家は資産から収入があるが、
庶民は労働力を売って生活するしかないのである。

機械化やIT化で人手が不要になってリストラが多発しているのに、
これは大きな矛盾だ。

一方で、また見方を変えれば、リストラは「奴隷が労働から解放された」とも
言えるわけでもある。つまり現在の社会では建前上は奴隷はいないが、
奴隷と等しい「労働者」という存在があった、というわけである。

ベーシックインカムをめぐる論議の背景にはこの社会構造の矛盾と変化があるのだ。
実際には「奴隷である労働者」が労働から解放され、奴隷でなくなるとき、
何によって収入を得ればよいのか?

そして解放されたことを祝うのではなく悲観することを是とする社会構造は正しいのか?
まず現在の社会構造が奴隷社会であることを認めよう。そして奴隷を解放することを
ベーシックインカムで実現しよう。








64: 猫又(チベット自治区) 2013/06/14(金) 03:23:06.23 ID:uGzzVVPr0

世界中が乞食が押し寄せて、スウェーデンみたいになるぞw





( 'ω')<最低保証を目に見える形でってのは面白いなぁ
元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1371136967/





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